Författare Ämne: Hastighet på flugan  (läst 2570 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rifle

  • Antal inlägg: 2 242
  • Hårdrockare med flugspö!
    • http://www.rocket-roll.com/
Hastighet på flugan
« skrivet: september 23, 2009, 11:20:22 »
Måste starta en ny tråd med min funderingar som jag fick från granntråden rätta knycket.
Låg och funderade på det i natt när jag hade svårt att somna.

Om man kastar långt som fan jämfört med en som kastar kort som fan men i  exakt samma vinkel hur mycket skiljer det i fart på flugan.


Nån som är sugen på att räkna lite på det för att få fram nån siffra om det är marginela skillnader i fart eller om det är mätbart övurhuvudtaget?
Nu är det kanske inte så lätt att göra det eftersom linan böjs och inte är helt rak men nån med räknehuvud borde kunna göra nån förenklad version.

Jag kan ge förusättningarna som jag hittar på.

Fart på vattnet 5 m/s
Kort kast 20 meter
Långt kast 40 meter
Kastvinkel för båda 90 rätt ut i älven.


Nån som klarar av att räkna ut nåt utav det?
Det vore som intressant att veta om det blir dubbla hastigheten på flugan eller kanske bara 5% högre.
Så fram med räknedosan ni som har räknehuvud.
What time is it? It´s time to rock not yet!

LP

  • Gäst
SV: Hastighet på flugan
« Svar #1 skrivet: september 23, 2009, 11:36:25 »
Det är fan frågan hur det fungerar egentligen...  :-\ Jag har klurat lite på det, och blir inte riktigt klok på det...

Utloggad ismo

  • Antal inlägg: 9 684
  • Oooooaaaah!
SV: Hastighet på flugan
« Svar #2 skrivet: september 23, 2009, 11:36:58 »
En trattfluga bromsar mera :rofl:
Det är 100% dödlighet fr. det en föds!..men märkligt nog ökar den med div. alkohol å dåliga matvanor.

LP

  • Gäst
SV: Hastighet på flugan
« Svar #3 skrivet: september 23, 2009, 11:41:03 »
Ser man fluglinan som en vektor som roterar kring fiskaren, borde dubbelt så långa kast ge dubbla hastigheten... Men, det känns inte helt klockrent. Mest troligt är det bra mycket mer komplicerat än så.

Utloggad rifle

  • Antal inlägg: 2 242
  • Hårdrockare med flugspö!
    • http://www.rocket-roll.com/
SV: Hastighet på flugan
« Svar #4 skrivet: september 23, 2009, 12:33:59 »
Ser man fluglinan som en vektor som roterar kring fiskaren, borde dubbelt så långa kast ge dubbla hastigheten... Men, det känns inte helt klockrent. Mest troligt är det bra mycket mer komplicerat än så.

Jepp det är inte så där superenkelt men nån bonnlösning borde man väl kunna komma fram till.
Märker är du är på G så innan dan är över så har du säkert en fin lösning att presentera  :looney:
What time is it? It´s time to rock not yet!

Utloggad Ron

  • Antal inlägg: 3 054
  • Allt som simmar är inte fina fiskar.
SV: Hastighet på flugan
« Svar #5 skrivet: september 23, 2009, 14:11:01 »

5 m/s är ganska bra fart i sig. Sen beror det på hur du definierar "farten" och i förhållande till vilket referenssystem.

Sen beror det på fluga, tafs och lina också, speciellt om du kastar 40 m då huvuddelen av uteliggande lina är din skjutlina. Har du t ex en kort skjutklump och kastar 40 m rätt ut så kommer flugan inledningsvis att flyta parallellt med stranden med samma fart som ytvattnet. Farten relativt ytvattnet är nära noll och farten relativt bottnen är nära fem m/s. När flugan fiskat klart och hänger i linan blir farten relativt bottnen noll och relativt ytvattnet ca fem m/s om inte vattnet vid stranden går långsammare än ute i fåran. Om flugan någonstans på vägen mellan dessa punkter uppnår "högre fart" beror det på hur linan böjer sig i vattnet. Om man fiskar med en bomber eller liknande torrfluga får man en ganska bra bild av flugans fart gentemot ytvattnet, men det är ju inte samma sak som flugans fart gentemot bottnen (fisken).

Nästa fråga blir väl vilket som spelar störst roll? Flugans rörelsemönster gentemot fisken, eller gentemot vattenmassan den färdas i.   
“A fishing pole is a stick with a hook at one end and a fool on the other.”

Utloggad Ron

  • Antal inlägg: 3 054
  • Allt som simmar är inte fina fiskar.
SV: Hastighet på flugan
« Svar #6 skrivet: september 23, 2009, 14:21:32 »

Dubbelt så långa kast ger inte dubbelt så hög fart på flugan.

Jag tror att du kan kontrollera flugans hastighet bättre genom att menda i, och efter, kastet och med din spöföring vid utfiskningen, än genom att länga kastet med kraft.

 :fly:
“A fishing pole is a stick with a hook at one end and a fool on the other.”

Utloggad Torneus

  • Antal inlägg: 904
SV: Hastighet på flugan
« Svar #7 skrivet: september 23, 2009, 14:24:27 »
Om man ser linan som en stel axel så kan man jämföra med vinkelhastigheten som
är sammma oavsett ifall linan är 20 eller 40 meter.
Vinkelhastigheten anges som x * radien (radianer).
Dvs. med dubbla radien och med samma vinkelhastighet så blir hastigheten på flugan dubbelt så hög.

Men sedan är det nog så att vinkelhastigheten avtar ju närmare stranden som linan kommer (ju mindre vinkeln är mellan linan och stranden). Vilket gör att att om man fiskar på en lax 15 meter ut, så kan flugan gå fortare med ett 20 meterskast jämfört med ett 40 meters.  Detta beror ju på att linans vinkel mot stranden är större då flugan är 15 meter ut, med att 20 m kast jämför med ett 40 meters kast.
Mer häng ger långsammare fluga.

« Senast ändrad: september 23, 2009, 14:26:07 av Torneus »
Snart är det midsommar, då vänder det

Tafsbrott

  • Gäst
SV: Hastighet på flugan
« Svar #8 skrivet: september 23, 2009, 14:29:30 »
Om man ser linan som en stel axel så kan man jämföra med vinkelhastigheten som
är sammma oavsett ifall linan är 20 eller 40 meter.
Vinkelhastigheten anges som x * radien (radianer).
Dvs. med dubbla radien och med samma vinkelhastighet så blir hastigheten på flugan dubbelt så hög.

Men sedan är det nog så att vinkelhastigheten avtar ju närmare stranden som linan kommer (ju mindre vinkeln är mellan linan och stranden). Vilket gör att att om man fiskar på en lax 15 meter ut, så kan flugan gå fortare med ett 20 meterskast jämfört med ett 40 meters.  Detta beror ju på att linans vinkel mot stranden är större då flugan är 15 meter ut, med att 20 m kast jämför med ett 40 meters kast.
Mer häng ger långsammare fluga.
 
 :hmm: Tål att fundera på!! :p



Utloggad T.A

  • Antal inlägg: 2 719
  • "Hellre en tom dag vid älven, än en hemma!"
SV: Hastighet på flugan
« Svar #9 skrivet: september 23, 2009, 18:30:00 »
Som Ron säger om skjutlina och klump.. Långa kast ger inte automatiskt högre fart i flugan. Vad som däremot ger högre fart i flugan är en hel lina. Flytande alltså.

Utloggad TG

  • Antal inlägg: 1 984
  • Arte Et Marte
SV: Hastighet på flugan
« Svar #10 skrivet: september 23, 2009, 18:41:33 »
Som Ron säger om skjutlina och klump.. Långa kast ger inte automatiskt högre fart i flugan. Vad som däremot ger högre fart i flugan är en hel lina. Flytande alltså.


Hur menar du nu????????
When April showers bless the hills
Take yourself and your fly rod away
Where anvil clouds court the skies
Find streams flowing clear, like Tanqueray

Utloggad ismo

  • Antal inlägg: 9 684
  • Oooooaaaah!
SV: Hastighet på flugan
« Svar #11 skrivet: september 23, 2009, 18:57:39 »
Hur menar du nu????????

Han menar nog att skjutlinan som är tunnare än flugline-delen, inte "greppar" lika bra i vattnet/strömmen..mera massa/volym gör att strömmen lättare kan ta den med sig.. :run:
Det är 100% dödlighet fr. det en föds!..men märkligt nog ökar den med div. alkohol å dåliga matvanor.

Utloggad T.A

  • Antal inlägg: 2 719
  • "Hellre en tom dag vid älven, än en hemma!"
SV: Hastighet på flugan
« Svar #12 skrivet: september 23, 2009, 18:59:13 »
Han menar nog att skjutlinan som är tunnare än flugline-delen, inte "greppar" lika bra i vattnet/strömmen..mera massa/volym gör att strömmen lättare kan ta den med sig.. :run:
Prexis exaktemente.. Dessutom så "skär" tex en flatbeam vattnet väldigt bra..

Utloggad TG

  • Antal inlägg: 1 984
  • Arte Et Marte
SV: Hastighet på flugan
« Svar #13 skrivet: september 23, 2009, 19:06:01 »
Prexis exaktemente.. Dessutom så "skär" tex en flatbeam vattnet väldigt bra..

Alla fiskar väl inte med flatbeam?? En vanlig coatad skjutlina med klump skulle väl vara ekvivalent.
When April showers bless the hills
Take yourself and your fly rod away
Where anvil clouds court the skies
Find streams flowing clear, like Tanqueray

Utloggad OZZY

  • Antal inlägg: 357
SV: Hastighet på flugan
« Svar #14 skrivet: september 23, 2009, 19:20:10 »
Ser man fluglinan som en vektor som roterar kring fiskaren, borde dubbelt så långa kast ge dubbla hastigheten... Men, det känns inte helt klockrent. Mest troligt är det bra mycket mer komplicerat än så.

Centrum står alltid still. Med ditt resonemang så menar du att ju längre kasten blir desto högre hastighet får fluga pga att hastighet längre ut på radien är högre ju större den blir .

Den teorin hadde stämt om Du (fiskaren) var den drivande kraften och fluglinan var spikrak under driften.

Vid praktiskt fiske är det motsatsen , med en längre lina fiskar flugan i regel långsammare  :yes:
 

Utloggad T.A

  • Antal inlägg: 2 719
  • "Hellre en tom dag vid älven, än en hemma!"
SV: Hastighet på flugan
« Svar #15 skrivet: september 23, 2009, 19:30:17 »
Centrum står alltid still. Med ditt resonemang så menar du att ju längre kasten blir desto högre hastighet får fluga pga att hastighet längre ut på radien är högre ju större den blir .

Den teorin hadde stämt om Du (fiskaren) var den drivande kraften och fluglinan var spikrak under driften.

Vid praktiskt fiske är det motsatsen , med en längre lina fiskar flugan i regel långsammare  :yes:
 
Håller me till hundra procent..

Utloggad T.A

  • Antal inlägg: 2 719
  • "Hellre en tom dag vid älven, än en hemma!"
SV: Hastighet på flugan
« Svar #16 skrivet: september 23, 2009, 19:32:32 »
Jag tror dessutom att en lättklassad lina fiskar snabbare än en tungt klassad lina. Alltså en klass 7 på 15 m fiskar fortare än en klass 10 på samma längd.

Utloggad ismo

  • Antal inlägg: 9 684
  • Oooooaaaah!
SV: Hastighet på flugan
« Svar #17 skrivet: september 23, 2009, 19:43:34 »
Jag tror dessutom att en lättklassad lina fiskar snabbare än en tungt klassad lina. Alltså en klass 7 på 15 m fiskar fortare än en klass 10 på samma längd.

Det tror jag däremot inte är säkert, det är inte alltid ytströmmen är snabbast.. :hmm:
Det är 100% dödlighet fr. det en föds!..men märkligt nog ökar den med div. alkohol å dåliga matvanor.

Utloggad T.A

  • Antal inlägg: 2 719
  • "Hellre en tom dag vid älven, än en hemma!"
SV: Hastighet på flugan
« Svar #18 skrivet: september 23, 2009, 19:43:49 »
Alla fiskar väl inte med flatbeam?? En vanlig coatad skjutlina med klump skulle väl vara ekvivalent.
japp det har du helt rätt i.

Utloggad T.A

  • Antal inlägg: 2 719
  • "Hellre en tom dag vid älven, än en hemma!"
SV: Hastighet på flugan
« Svar #19 skrivet: september 23, 2009, 19:44:37 »
Det tror jag däremot inte är säkert, det är inte alltid ytströmmen är snabbast.. :hmm:
Sant så det stämmer ju inte till hundra procent. Men generellt.